#7: Warum ein LIMS kein Archiv ist

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00:00:01: Willkommen zu Datendoku Digital, der Pharma-Archiv-Podcast.

00:00:05: Hier geht's um digitale Archivierung, Wissensmanagement und KI im Pharmabereich – klar erklärt und praxisnah gedacht!

00:00:16: Wir archivieren unsere Labordaten doch in LIMS.

00:00:19: Wir brauchen kein Archiv.

00:00:20: Warum das problematisch ist?

00:00:22: Klären wir heute.

00:00:23: Und damit herzlich willkommen bei datendoku digital mit mir Julian Weber und meinem Co-host

00:00:28: Philipp Robasek.

00:00:29: Und mit dabei ist unser Special Guest heute Norbert Bittner, Gründer und Geschäftsführer der Abto-Data GmbH.

00:00:37: Lieber Norbert stelle ich doch einmal kurz vor.

00:00:39: Vielen Dank, Julian!

00:00:40: Ja mein Name ist Norbert Bitner.

00:00:42: Ich mache in dem Umfeld von LIMS schon mein halbes Leben eigentlich mal ganzes Leben rum so lange ich meinen Geschäftsgeschäftsleben habe.

00:00:51: Das heißt wir implementieren seit vielen, vielen Jahren LIMSSysteme in unterschiedlichen Märkten, in unterschiedlichem Bereich und haben auch ein eigenes Produkt, das im streng regulierten klinischen Umfeld arbeitet.

00:01:04: Und in dem Zusammenhang beschäftige ich mir natürlich ganz intensiv mit Archivierung und ich freue mich sehr dass wir heute die Gelegenheit haben einfach mal ein bisschen über die verschiedenen Aspekte was Archivierungen eigentlich ist und weiß ich was Archiveeerung mit LIMS zu tun hat oder nicht mit Lims zu tun war zu diskutieren.

00:01:22: Danke für die Einladung

00:01:23: Super, danke dafür für das Intro.

00:01:25: Ich denke es wird heute ein ganz spannender Termin denn das ist etwas was Philipp und ich auch immer wieder erfahren in Gesprächen, dass viele Laboranwender spezifisch sagen digitales Archiv brauche ja eigentlich gar nicht!

00:01:36: Ich habe im LIMS-System da wird archiviert die nächsten fünfundzwanzig Jahre.

00:01:39: Wir hatten uns ja schon vorher drüber unterhalten.

00:01:41: du hast eine ganz andere Meinung zu.

00:01:43: Es ist sehr spannend die heute mal zu hören.

00:01:45: vielleicht noch einmal generell wie stehst Du den zu dem ganzen Thema Archivieren im Lims?

00:01:50: Archiviern im Limm Archivieren im Limps ist für mich ein sehr problematisches Thema, weil man sich am Endeffekt erst mal die Frage stellen muss warum archiviere ich überhaupt?

00:02:00: Was ist denn eigentlich die Motivation und dass ich mich überhaupt am Archivierung Gedanken mache.

00:02:06: Und da gibt es ja ganz viele Dinge in Deutschland so unfassbar viele Regeln.

00:02:10: aber es gibt der Welt noch mehr Regeln.

00:02:11: das heißt je nachdem in welchem Markt ich unterwegs bin gibt es Archivierungsanforderungen unterschiedlicher Art.

00:02:17: Und ich persönlich komme mal aus dem Umfeld, im klinischen Umfeld.

00:02:22: Da heißt, ich muss von zwanzig Jahren lang die Daten in einem herstellernutralen Format haben und das ist natürlich eine Anforderung, die dem erstmal diametral widerspricht.

00:02:33: Und das zweite, wenn ich jetzt aber an weniger starke Anforderungen denke, gibt's rein praktische Dinge wo ich sage... Ich würde ein Limpsystem Anspruchsvollere Archivierungsaufgaben nicht überlassen, weil ein Limpsystem... Ich denke da werden wir noch darüber reden warum die Argumente sind.

00:02:51: Aber wenn ich sage, ich will für den Archivieren und wenn ich überlege, ich schau jetzt mal zum Jahr zurück.

00:02:59: Da gab es für den Archiv immer noch einen Archivar der einen großen Raum bewacht hat in dem ganz viele Ordner standen.

00:03:09: Und wenn wir jetzt schaut, wo wir heute sind und ich versuche in fünf, zwanzig Jahre die Zukunft zu denken.

00:03:14: Ja und mir hat sich überlegt was in den letzten paar Jahren passiert ist im Tech-Markt weiß ich nicht ob der Ansatz Ich archiviere in meinen Lims an der Stelle zur Erfolg führen kann.

00:03:26: Das ist sehr spannend mal zu hören.

00:03:28: für mich.

00:03:28: nochmal kurz der Schwank Ihr mit up to data ihr seid ja quasi hauptsächlich Im regulierten Bereich unterwegs mit eurem Lims oder mit euren Produkten generell.

00:03:38: Wir haben einen Schwerpunkt im pharmazeutischen Umfeld, aber wir implementieren auch bei gerettlichen Stellen ganz normalen KC-Laborn wo eben auch reduzierte Archivierungsfragen ein Thema sind.

00:03:52: Aber am Ende sind Sie immer irgendwie ein Thema würde ich sagen oder würdest du mit dazu stimmen?

00:03:56: Ja also ja es ist fast immer ein Thema über Archivierung zu reden Weil ganz vielen fehlt einfach der Hintergrund, finde ich.

00:04:06: Es fehlt der Hintergrund warum ich eigentlich Archiviere und dann manchmal glaube ich dass bei Archivierung ein ähnliches Ding greift wie es bei manchen Iso-Zertifizierungen greift.

00:04:17: Es geht darum die Norm zu erfüllen aber den eigentlichen Nutzen den ich aus dem Archiv ziehen kann kommt dann einfach zu kurz.

00:04:27: Das ist ja nochmal ein interessanter weiterer Schritt, den wir auch immer wieder beleuchten und vielleicht noch am Schluss besprechen können.

00:04:32: Was bringt uns denn da noch einen Archiv über diese reine Pflichterfüllung?

00:04:37: Was natürlich das Wichtigste ist.

00:04:39: Aber was mich nochmal zurückgehend interessieren würde, ist so'n LIMBS, sagtest du ja kann halt fünfzehn- zwanzig Jahre archivieren, es ist so ein Thema, funktioniert es überhaupt aber es gibt hier Kann es eben

00:04:52: nicht.

00:04:54: Aber abgesehen davon von der langen Zeitdauer muss man doch in einem Archiv, wenn man da zum Beispiel dem Anex-Elf folgt also der EU Regulation für GMP oder GXP Labore müssen noch bestimmte Anforderungen erfüllt sein.

00:05:09: das hatten wir gerade letztens wieder und aber nicht mehr ganz sicher ob diesen Lims erfüllen kann als man Read Only hat dass man diese Checks um Geschichten hat dem Backup für physisch getrennt von einem eigentlichen Archiv hat.

00:05:24: Das heißt, man müsste ja all diese Sachen auch in einem Limpsystem umsetzen können und selbst da bin ich jetzt nicht so tief drin.

00:05:32: aber ob das überhaupt erfüllt wird?

00:05:34: Ich glaube da greift ein bisschen die Wirkung des Faktischen wie er selbst arbeitet im Umfeld vom Limpssystem dass das nicht kann, nicht archivieren kann.

00:05:46: Das kann Anfangszeichen eine Studie in ein Archivstatus setzen.

00:05:52: Archivstatus ist ja schon ein guter Stichwort.

00:05:55: Genau, Archivstaates ist dann das Stichworte.

00:05:57: und aber wenn es dann wirklich darum geht diese ganzen Anforderungen zu erfüllen und insbesondere die Anforderung, dass das Ganze um Menschen lesbar sein soll kann er über den Zeitraum in dem System bleibt und dann auch im neutralen Format bleibt.

00:06:15: Das ist einfach unglaublich schwierig zu erfüllen, weil ich im Endeffekt sage, dass ich ein System habe.

00:06:20: Wenn ich sage, ich archiviere jetzt wirklich über fünfzehn Jahre, hab' ich zum einen einen Wendelock, das heißt, ich komm aus dem Lims gar nicht mehr raus.

00:06:28: Das heißt wenn ich einmal auf der Lims bin, bleibe ich mein ganzes Firmenleben in diesem Lims stecken.

00:06:35: Ich kann keine den Innovationen, die es vielleicht im Markt gibt nicht folgen.

00:06:39: Und wenn ich sage dass ich archiviere jetzt das LIMS mit meinen Daten... Das ist ja dann noch viel schlimmer weil dann habe ich ein LIMSS-System stehen, was sich am Leben halten muss.

00:06:49: Dass ich im Lebenszyklus dieses LIMMS weiter betreiben muss damit es einfach in fünfzehn Jahren noch funktioniert.

00:06:56: Ich kann uns nicht einfach sagen ich schalz ab und schalze in fünf zehn Jahren wieder an.

00:06:58: da weiß ich gar nicht, kann das überhaupt noch jemand bedienen?

00:07:02: kann es überhaupt noch jemand, keine Antwort hochfahren.

00:07:06: Und da fällt mir eine Geschichte ein in einem Podcast, da können wir Geschichten erzählen.

00:07:10: Wir haben einen Kunden der hat vor glaube ich vor zwanzig Jahren ein Chromatographiesystem abgeschaltet und das heißt es mussten auch alle Daten damit archiviert werden weil es genau dieses Problem hatte.

00:07:23: Hat dieser Kunde dann die beiden letzten pdp-elf dies auf dem markt gab gekauft?

00:07:29: und hat die beiden maschinen im Keller stehen und keine Ahnung?

00:07:33: falls es irgendein IT-Lag gibt der diesen Podcast hört.

00:07:36: Der wird einfach in uns schwärmen geraten, aber der Punkt ist eine Maschine.

00:07:41: die war in den achtziger neunzigern extrem weit verbreitet von der Firma DECK.

00:07:46: Und wurde quasi so wie man heute PCs hat waren sehr viel teurer aber egal auf jeden Fall sie bedienen sich nicht von alleine.

00:07:56: Es gibt normalerweise eine ausführliche Schulung, ich weiß nicht ob sie in zehn Jahren wenn die Maschine aus dem Keller holen und nochmal Daten anschauen wollen.

00:08:05: Ob sich irgendeinen Menschen auf der Welt finden dennoch weiß wie man diese Maschinen überhaupt bedient.

00:08:09: Und das ist im Prinzip das Problem dass auch auftaucht mit einem LIMS.

00:08:13: Das heißt also wenn ich jetzt am Anfang ein LIMs zeichnwieren heisst es ich muss von einer Limsversion zur nächsten Limsversion gehen.

00:08:18: Ich muss von meiner Datenbank Version die darunter liegt zur nächsten Datenbank Versionen Betriebssystem Updates machen Und wenn ich dann im regulierten Umfeld bin, bin ich richtig geknissen.

00:08:27: Weil das bedeutet nämlich dass ich jedes mal wieder revalidieren muss obwohl nichts... ...sinnvolles in Anfangszeichen mit dem System hier passiert außer dass die Daten da drin gespeichert werden.

00:08:37: Das heißt also ich habe einen extremen Overhead und Wasserkopf quasi den ich betreiben muss Wenn ich ein System, also mir ist im regulierten Umfeld, da muss ich eben das validieren.

00:08:48: Nichtsdestotrotz wenn ich sage, ich habe das selbst mit einer zehnjährigen Archivierung und ich muss jetzt nicht den Regulatoren unterlegen aber in zehn Jahren soll es noch funktionieren dann sind wir bei Windows, schieß mich tot, Windows die wohnen dreißig.

00:09:00: Und SQL ist aber... Ich weiß nicht was.

00:09:05: Das heißt an das muss alles nachgezogen werden.

00:09:07: Ich bin immer wieder dabei.

00:09:10: Und das ist diese Wenderseite, dieser Externe.

00:09:12: Und dann meine ich halt immer noch zumindest sagen unsere Qualitätsleute dass selbst die Limps wenn sie denn laufen, dass die dann eigentlich genau genommen gar nicht die Anforderungen an ein volles digitales Schief erfüllen würden vielleicht.

00:09:26: Also es wird gesagt wie du sagtest Archivstatus setzen und da denkt man ja es ist mal schief und sicher.

00:09:33: Aber wenn man sich dann genau die Kriterien anfühlt, auch noch Alcoa Plus und die ganzen Geschichten oder Annex-Elv.

00:09:40: Dann blügt man sich glaube ich oft was selbst vor.

00:09:44: Ja aber das würde ich meinen dass an der Stelle sind natürlich auch die Regulatoren oder die Prüfer in Anfangszeichen gefragt weil die das teilweise einfach akzeptieren.

00:09:53: also bei diesem Limps ist es faktisch so... Es gibt keine Möglichkeit aktuell dieses Limps zu archivieren.

00:10:00: Das heißt Die Regulatoren, die Prüfer, die dann die Firmen kommen sind an der Stelle natürlich schon geneigt und sagen okay wir wissen das es nicht geht.

00:10:10: Aber ihr müsst das, dass und das machen.

00:10:12: Im regulatorischen Umfeld gibt's ja dann wenn ich hier nicht in einzwanzig CAH-elf denke, die Anforderung, dass das sogar human readable sein soll.

00:10:19: Das heißt dann hört man ganz auf.

00:10:21: Wenn ich einen Benärformat habe und brauche die Anwendungen dafür dass human readable extrem stark eingeschränkt.

00:10:29: Aber man könnte ja da zum Beispiel sagen, wenn man denn sagt ich mache es extern also nicht in meinem LIMPS dann könnte ich ja sagen, ich exportiere mir Reports und sowas die das dann entsprechend da human readable und veränderbar auch immer speichern.

00:10:41: Das kann denn ein Archiv sein.

00:10:43: Ich möchte aber noch mal von einem anderen Punkt zb zurück.

00:10:45: erstmal finde ich es toll, dass du das Thema Vendorlogin ansprichst.

00:10:48: Obwohl du selbst ein Wender bist?

00:10:50: Dass quasi dir ja selbst eigentlich positive zugutekommt im klassischen der klassische Vendologin.

00:10:55: Ich find' jetzt aber ganz wichtig, dass man das nochmal erwähnt weil da viel zu wenig drüber gesprochen wird.

00:11:01: Wir hatten jetzt Philipp und ich.

00:11:03: wir waren oder genau wir waren auf der.

00:11:05: Wie ist das Digital Summit glaube ich in Berlin?

00:11:09: Die Konferenz war eine relativ neue Konferenz zur Labor-Digitalisierung organisiert Und da hatten einige auch darüber eigentlich gesprochen, wie sehr man doch eigentlich abhängig ist von vielen Herstellern.

00:11:20: Von den Nischen in dieser Nische und der wir uns alle halt bewegen in der Labor-Nische oder eigentlich von wenigen Herstelleren.

00:11:26: Man eigentlich abhängt es von wenig ganz großen dann.

00:11:29: Der Wendologin denke ich ist ein ganz ganz wichtiger Punkt, den man einfach für die Zukunft immer bedenken sollte.

00:11:35: wenn man vielleicht doch mal sagt Ich will jetzt wechseln weil da kommen doch ein paar interessante Unternehmen, die noch innovative neue Produkte produzieren wie zum Beispiel ihr wo man einfach sagt, vielleicht macht Sinn die große Krake da mal liegen zu lassen.

00:11:48: und zu jemanden, der voll spezialisiert ist in dem Bereich usw.

00:11:51: Also finde ich ein ganz spannender Ansatz.

00:11:54: Ich wollte eigentlich nochmal genau auf das Thema CDS hinaus.

00:11:57: Das hattest du eben kurz angesprochen diese Geschichte mit dem alten... System, was man sich denn da zu Recht legt.

00:12:03: Ich

00:12:04: mit CDS meinst

00:12:05: du Kommandografie?

00:12:05: Genau das Thema.

00:12:06: ich

00:12:07: aktiviere meinen CDS-System oder ich wechsle dieses...

00:12:09: Komatographiedatenbank.

00:12:10: Komatografiedatenbanksystem.

00:12:12: Da gibt es übrigens ein White Paper dazu, was wir verfasst haben, wer der Interesse hat einfach im Nachgang uns schreiben.

00:12:17: Aber dieses Thema betrifft ja immer noch ganz viele Firmen und wir hatten erst vor kurzem wieder mit einem Berater darüber gesprochen, der sagte uns Bei vielentführenden Pharmafirmen gibt es noch ganz viele dieser besonders alten PCs, Windows XP und was weiß ich mit alten CDS-Systemen drauf.

00:12:33: Wo alle hoffen, hey!

00:12:35: Hoffentlich fällt ja nie aus weil wir müssen noch zu fünfzehn Jahre durchhalten oder so ab jetzt.

00:12:40: Und ich glaube da kann eine gute Archivierungsstrategie und zwar eine Ganzheitliche also zu sagen... Nicht nur ich hole mir irgendwie ein Server und pack das da drauf, sondern eben wie kann ich sicherstellen dass die Daten noch lesbar sind.

00:12:51: Wie exportiere ich Daten?

00:12:52: Wie bringe ich die aus meinem Lims oder aus meinem CDS rein ins Archiv?

00:12:55: Das spielt ja alles eine ganz große Rolle.

00:12:58: Und Ich möchte mit dir nochmal über ein ganz anderes Thema sprechen was du auch schon mal in einem Vorgespräch auch gesagt hast, was ja auch ein Problem ist.

00:13:04: Ist die Technologie?

00:13:05: Du hattest es eben kurz erwähnt also die Weiterentwicklung der Delimps-Technologie an sich.

00:13:09: Also da kommen neue Programmiersprachen, die man vielleicht nutzt und als die man nicht mehr nutzt weil neue Webtechnologien vieles geht ja in den Cloud sauer.

00:13:16: Auch da habt ihr ja vier Erfahrungen seit selbst auch in der Cloud oder im Saasbereich unterwegs.

00:13:20: Wie is das deine Meinung zu diesem Thema?

00:13:23: Das ist ja im Prinzip Technologie Verlust dass ich nicht in die Zukunft komme mit der Technologie auf der jetzt gerade sitze Und sagen wir, das ist ein Thema für mich.

00:13:33: Ich würde gerade mal einen Schritt zurückgehen zu den Formaten und das erwähnt ihr habt ein gutes White Paper da geschrieben in dem Zusammenhang um die Dinge wirklich langfristig zu archivieren.

00:13:47: Das sind ganz viele Aspekte mit Spielen.

00:13:50: d.h.,

00:13:51: wenn ich von einem alten System auf neues System wechseln will sagend mindestens die großen Hersteller immer, dass gibt es die Migrationsphase.

00:14:00: in meinem letzten twenty-fünf Jahren noch kein System erlebt, keine Migration erlebt wo die Daten wirklich von einem System ins andere System übernommen wurden.

00:14:07: Es wurde dann das gemacht was du gerade angesprochen hast nämlich da wurden dann die Ausdrucke gemacht von den Daten oder keine Ahnung C of A's ausgedruckt oder Berichte und die wurden dann irgendwo archiviert und mit ein bisschen Mut zur Lücke dann gesagt okay das ist unser Archiv

00:14:24: Aber die eigentlichen Binarys sind ja nicht mehr lesbar in dem neuen System.

00:14:27: Das meinst du jetzt damit, ne?

00:14:28: Also dann

00:14:28: ist die Binary's nicht mehr lesebar.

00:14:30: und wenn ich gerade denke an... also gerade diese Situation, die du jetzt geschindelt hast mit einem Windows XP-Rechner oder einer alten Software, da habe ich ja noch nicht mehr das was mit dem Limpsystem passiert.

00:14:39: D.h.,

00:14:39: da sagt der die Firma XYZ zu einem Tag wir supporten diese Software nicht mehr, dann sind wir im Jahr die auf der das lief, Auto Support.

00:14:54: Das Betriebssystem ist Auto Support und dann gab es ganz cleverer... Die gibt's jetzt nicht mehr.

00:15:00: Es gab so ein ganz cleveres Archivierenskonzept wo dann Leute versucht haben diese Maschinen einfach zu virtualisieren oder in einer virtuellen Umgebung irgendwo überleben zu lassen.

00:15:09: aber da werden sie halt auch wieder eingefangen weil irgendwann unterstützen sich diese virtuelle Virtualisierungsumgebungen auch dem hier den Betrieb Systeme.

00:15:16: und dann ist man genauso gekniffen.

00:15:20: Es ist eigentlich, wenn man wirklich sagt ich will das langfristig, wirklich langfristiger und wiederverwertbar und recherchierbar speichern, hat man in herstellerneutralem Format, außer im herstelerneutralen Format klar keine andere Chance.

00:15:35: Und es sind ja zwei Sachen also Hersteller Neutrales Archiv und Höhrstreller Neutrales Format.

00:15:40: Also es sind hier zwei letztlich einmal die Umgebungen und LIMPS wird es archiv und dann aber in einem externen Archiv Genau, in einem PDF oder open, was immer, Source Textformat.

00:15:53: Und da gibt es ja Ansätze und da gibt's ja keine Animal, ist ja ein Ansatz der vielversprechend aus Sahra muss man sagen.

00:16:01: Es gibt einige die sich immer noch darum kümmern.

00:16:03: ich habe eine Initiative mitbekommen.

00:16:05: von der Seite der Anwender die dann wirklich versucht haben InAnimal einen Format zu definieren haben das auch vom mit viel aufwand ein paper geschrieben wo eben gesagt wurde so in diesem format können wir jetzt unsere chromatogramme archivieren.

00:16:21: Ente vom lied war dass kein gejuckt hat, das heißt weder keine hersteller hat es umgesetzt und der eine herstelle ist umgesetzt hat die irgendwann gesagt das ist jetzt auch egal weil es nutzt keiner es will keiner was dafür zahlen.

00:16:34: also stellen wir's einfach wieder einen ja.

00:16:36: das heißt wir sind eigentlich an dem punkt wo wir die Langzeitarchivierung nur mit solchen Mitteln machen können, wie ihr es im Papier beschrieben habt.

00:16:46: Also also mit Workarounds?

00:16:48: Wir müssen irgendwie einen Workaround finden der das quasi löst.

00:16:52: ich will noch mal ganz kurz auf ein anderes Thema aber trotzdem vergleichbares geht nochmal um die Lebenszyklen als du App to Data gegründet hast.

00:17:00: das war so.

00:17:01: wie lange gibt's euch jetzt?

00:17:03: Ich war es kaum zu sagen, ja.

00:17:05: Also auf alle Fälle schon zum Anfängen der Limps-Systeme überhaupt als es anfing.

00:17:09: Ihr wart gleich am Anfang quasi mit dabei und die ersten am Markt.

00:17:13: Und wie würdest du sagen hat sich jetzt eigentlich dieser Limpszyklus verändert?

00:17:16: Wie war das damals?

00:17:17: Wie lange hatten wir in Limps damals benutzt?

00:17:19: Das ist wahrscheinlich un-Premdies dann damals gehabt.

00:17:21: Was würdest Du sagen, wie viel schneller geht das jetzt an diese Systemwechsel generell?

00:17:26: Ich glaube, dass die Systemwechsel generell geht nicht dramatisch... viel schneller sage ich mal als altes in anfangen war.

00:17:34: das ist auch ein betriebswirtschaftliches probleme und sagen ich kann ja nicht alle drei jahre.

00:17:39: Auch wenn der hersteller mir einen update anbietet wirklich ein update machen muss ich irgendwie auch wieder rechnen.

00:17:44: Ich glaube dass diese zügeln sich da nicht traumatisch verändert haben.

00:17:49: die sind wahrscheinlich bisschen kürzer geworden.

00:17:51: was ich aber natürlich geändert hat ist die innovationskraft im markt.

00:17:55: also wenn ich sehe was zwischen mitten der Neunziger bis Mitte der Zwanziger Jahre passiert ist und was seit dem Anfang der zwanziger bis heute passiert ist, das sind Welten.

00:18:05: Das sind technologische, so gigantische technologischen Unterschiede, dass es aus meiner Sicht fast keine Brücken mehr dazwischen gibt.

00:18:14: Was hat sich da getan?

00:18:16: Aus deiner Sicht – was waren die relevanten Entwicklungen in den letzten Jahren?

00:18:20: Gerade mit der Cloud-Plattform Also mit echter Cloud-Plattform, nicht einfach den On-Bremserver ins Internet stellen und sagen das ist eine Cloud.

00:18:31: Das ist ja auch keine Cloud Implementierung, damit ich dann wirklich zu den Cloud Lösungen gehe, die sind technologisch soweit von den Standardlösungen entfernt.

00:18:42: Manchmal sehe ich keine Brücke zwischen diesen beiden Systemen mehr, das ist ein ganz anderer Ansatz andere Workflows in dem System die zwar immer noch das Labor unterstützen, aber dann das Labor anders unterstützen und anders vorgehen.

00:18:54: Daten anders speichern, Daten anders bereitstellen...

00:18:58: Das sind ja alles IT-Themen eigentlich, aber wie hat sich auf der Nutzerseite was verändert?

00:19:03: Die bessere Nutzbarkeit oder andere Anforderungen aus den Laboren?

00:19:07: Oder ist es noch so wie vor zwanzig, dreißig Jahren?

00:19:15: Lims ist ja so ein Thema, das gibt es schon immer und das klingt immer so nach Schubladen für mich.

00:19:22: Es hat sich in der Denkweise geändert wie häufig an Lims rangegangen wird nämlich dass es im Prinzip der Ersatz der Dokumentation auf der Bansch ist.

00:19:33: Und Limse können halt viel mehr sein.

00:19:36: Limsen können aktiv im Labor den Arbeitsschluss organisieren, können helfen Dinge leichter, schneller zu machen.

00:19:45: Können Daten zur Verfügung stellen?

00:19:47: Echtzeit!

00:19:48: Das sind Dinge die auch relativ häufig nicht wirklich so benutzt werden.

00:19:52: Weil der LIMS-Einführung bedeutet immer einen extrem tiefen Einschnitt in die Organisation der Firma.

00:20:00: Das heißt man muss im Prinzip alles das was in der Firma war wird auf die Probe gestellt und auf die infrage gestellt kann ich das wirklich abbilden im LIMs.

00:20:08: Kann ich überhaupt abbildend im Lims?

00:20:10: Soll ich es abbildenden im Limm?

00:20:12: Und manchmal geht dann dabei auch die Möglichkeit eben zu effizienzzusteigern, auch verloren.

00:20:17: Aber das sind Dinge, das ich glaube, dass hat sich in den letzten dreißig Jahren nicht geändert.

00:20:21: Ob das jetzt wie früher gesagt im PDP-Elf war, die ich vor mit der Leunziger eingeführt habe oder ein Cloudsystem, das Ich heute einführe... Die Menschen sind die gleichen Menschen geblieben wie früher.

00:20:34: Ich finde das Thema, will ich nochmal kurz aufgreifen?

00:20:36: Das Thema Effizienzsteigerung also im Grunde genommen ist ein Lebensjahr, wie du schön gesagt hast, ich gucke mir meine Prozesse an und stelle dir auf den Prüfstand und gegebenenfalls muss ich sie einfach anpassen weil sie nicht mehr, weil sie im Softwarebereich gar nicht so abbildbar sind.

00:20:48: dafür gibt es dann andere Burgfluss usw.

00:20:50: Also das Thema Effiziens, ich werde dadurch effizienter, ich habe weniger manuelle Arbeitsschritte.

00:20:54: vielleicht kann Also Dokumentationen, die mir sonst fast nicht zwanzig Minuten geraubt hat in fünf Machen oder weniger durch das Lims.

00:21:01: Und witzigerweise gab es da wieder zurück auf diese Digital Lab Summit vor Redner von einem ganz namhaften deutschen Farmerunternehmen der sagte bei denen in der Forschung und Entwicklung hat die Software Automation.

00:21:13: Philippe bitte berichtige mich ist ja schon wieder ein paar Tage her aber soweit ich mir einen kann.

00:21:17: Achtzig Prozent Effektivitätssteigerungen hervorgerufen im Gegensatz zur eigentlichen Labor Hardware-Automation, die gar nicht so einen großen Ante hat und von der Kostennützenrechnung viel schlechter dasteht als ich hol mir jetzt eine neue Software.

00:21:31: Also das Butter & Brot Geschäft, der Verdünnungsautomat und was weiß ich?

00:21:35: Der kann zwar automatisieren und kann ganz viele Proben Vorbereitungsschritte.

00:21:38: Der ist aber so teuer, dass es sich eigentlich gar nicht lohnt!

00:21:41: Dafür aber die Software, die viel effizienter ist.

00:21:44: Die mir wirklich meine ganze Manpower da auf der Seite der Dokumentation und wie ich dokumentiere erleichtern kann.

00:21:50: dann viel größeren Hebel bei denen zumindest ausgemacht hat Und die gesagt haben wir machen gar nicht so sehr in Hardware Automation sondern in Software Automation.

00:21:57: Das ist eigentlich unser Kerntema.

00:21:59: Da sehen wir den größten Hebel in der Effizienzsteigerung.

00:22:03: Das deckt sich zumindest mit meiner Erfahrung.

00:22:07: Wir haben neben dem Nims noch eine zweite Lösung, die in einem Umfeld von klinischen Studien zugange ist.

00:22:13: und da gibt es diese regulatorischen Anforderungen, die verhindern, dass wir sehr flexibel Berichte erstellen.

00:22:20: Die nicht verhinderen, sondern die das flexible Berichterstellen sehr kompliziert machen.

00:22:28: Es gibt zum Beispiel den Prozess, dass die Kollegen wirklich Word-Dokumente erstellen und die Daten per Hand aus dem System in die Word Dokumente kopieren.

00:22:37: Und dann diese Word-Dokumente hinterher nochmal validieren müssen, weil das natürlich kritische Patientendaten sind, die nicht falsch sein dürfen, wenn sie in die Zulassung gehen.

00:22:46: Das heißt an der Stelle hat man ganz leicht durch die Automationen, die wir in unserer Lösung zum Beispiel bringen, hat mal ganz leicht achtzig Prozent Steigerung ohne lange drüber nachzudenken, weil die ganze Double Check des Übertragensfehler Das ist ein Riesenthema.

00:23:03: und da greift ja quasi jetzt dann auch die neue Technologie, die wir im Endeffekt haben.

00:23:08: Wir haben Systeme, die werden jetzt extrem offen.

00:23:12: Es gibt offene Schnittstellen zwischen Cloud-Systemen um Daten von A nach B zu bringen.

00:23:18: Wenn ich jetzt an so einem klassischen Slims denke dass ich auf dem Server installiere wie kriege ich dann für A nachB?

00:23:23: Dann mache ich einen CSV Datei.

00:23:26: Also kringeln sich jedem Qualitäter die Fußnägel, weil er dachte okay das habe ich da plötzlich eine Datei liegen in der liegen regulatorische Daten drin.

00:23:35: Irgendwo auf einem Server, da kann irgendwer die Datei aufmachen was reinschreiben und wieder schließen ohne dass irgendwer merkt ja das sind dann die Dinge.

00:23:46: wenn ich dann moderne Systeme benutze Cloud-Systeme benutzen die offenen Flitstellen haben API's haben die die Daten austauschen können dann habe ich da natürlich einen riesen Gewinn, weil ich plötzlich geschlossene Kreisläufe herstellen kann.

00:24:00: Einmal eine einmalvalidierung des Monitoring hinterlegen und dann hab' ich zwei Systeme miteinander verbunden im Hintergrund ohne dass da nochmal jemand sitzen muss oder muss die Daten von A nach B übertragen irgendwo zwischenspeichern und wir laden.

00:24:15: Und dann haben überprüfen, ob das beim Laden nicht irgendwas schiefgegangen ist.

00:24:19: Das

00:24:19: klingt wirklich abenteuerlich!

00:24:23: Ich finde diese API-Sache eigentlich ja eine Riesenschance vor allen Dingen zu einem Punkt.

00:24:27: Ich weiß nicht wie ihr dazu steht aber ich sage immer mittlerweile es gibt so viele Speziallösungen die den Teilprobleme hervorragend lösen, aber manchmal nicht die Gesamtlösung.

00:24:36: So kann ich aber sagen statt mir ein riesiges... Allwetterreifen als Limps oder wie auch immerhin zu stellen, wo alles irgendwie mit drin ist.

00:24:45: Ich hol mir eine Spezialösung die in dem Bereich super spezialisiert ist und packt mir noch den passendes Limps dazu.

00:24:52: Noch ein passendes Archiv und was weiß ich?

00:24:54: Und habt denn vielleicht drei Tools?

00:24:55: da würden ja vor zehn Jahren halt gesagt das ist ein Toolwurst.

00:24:59: hat man so viele Tools aber heute Eigentlich kein Problem mehr, weil ich habe API-Schnittstellen.

00:25:03: Ich kann die Tools miteinander sprechen lassen im Zeiten von Saas und Cloud.

00:25:07: Da hab' ich einfach zwei Browserfenster nebeneinander offen.

00:25:09: Ich bin nicht merkmälich von irgendwelchen PCs.

00:25:11: Wie siehst du das denn nur?

00:25:12: Ja, das ist ein Prinzip genau der Weg!

00:25:16: Die Offenheit, die in den modernen Cloudsystems gemacht werden mit den offenen APIs, mit den ofnen Formaten, die es dazwischen gibt... Das ist wirklich der Weg dahin.

00:25:27: Wir sind auch wieder an dem Punkt momentan, wo diese Systeme kommen.

00:25:30: Wo die Systeme auch wirklich am Markt sich etablieren.

00:25:33: Integration kostet dann immer noch Geld.

00:25:35: Das ist der Punkt.

00:25:36: Es lohnt sich für kleinere Unternehmen wahrscheinlich noch nicht.

00:25:41: Aber ich mein Hoffnung stellt.

00:25:42: zuletzt aber ich hoffe da immer noch dass ich dann doch irgendwann mal die Menschen also durchringen können und die Hersteller durchringern können zumindest die Formate ein bisschen Austauschbarer zu machen und das nicht jede Schnittstelle wieder programmiert werden muss.

00:25:55: Aber in Zeiten, ich sag mal von Rest-APIs oder wenn man sagt wir haben jetzt weiß nicht ein System X. Ich sage jetzt mal ein Limpsystem und dann kommt da noch einen Archiv mit dazu... Und es ist eigentlich ein Standard-Kombi, zum Beispiel in der Pharma.

00:26:05: Da kann man ja sagen, Herrsteller X und Y sprechen einmalig zusammen, bauen eine Schnittstelle... ...und immer wenn die zwei Tools gemeinsam in irgendeiner Form gekauft werden, wird sie einfach schnell verbunden, das geht relativ zügig!

00:26:16: Dann habe ich ja zwei Tools, die schön miteinander kommunizieren, wo von A nach B Daten transportiert werden.. ..und ich dann eben genau das was du sagst diesen Vendolochien zum Beispiel da vermeiden oder wie ich das eben gesagt hab diese... Ich sage ich möchte zwei Lösungen, die in ihrem Bereich, in ihrer Nische, in der Laborennische nochmal ne Nische gefunden haben, wo sie absolut Super perform und ich möchte die beiden zusammenbringen, um das Beste dabei rauszuholen.

00:26:36: Ich glaube zur heutigen Zeit ist diese Hürde viel geringer als naja vor zehn, zwanzig Jahren wo ich mir drei CS-Systeme hinknalle noch fünf Installationen auf jedem kleinen Server brauche und den muss sie öffnen dann wird ein Ram verbraucht.

00:26:47: und was sich der Rechner geht dauernd weil er mit den zwei Lösungen gleichzeitig laufen kann.

00:26:51: Das ist ja heute in der Zeit des Internets, wo ich eigentlich nur noch das brauche sage ich mal Hilfe und kann mir der Effizienz boosten.

00:27:02: Und vielleicht sogar am Ende günstiger sein, als wenn ich sage, ich hole mir eine Riesengesamtlösung die ist noch vielleicht zu programmiert.

00:27:09: tausend Sachen weiß ich nicht.

00:27:10: also so kann ich mir vorstellen dass da gerade kleine Unternehmen von profitieren können weil sie da Standardlösungen kaufen können statt sich denn was machen zu lassen.

00:27:17: so teuer

00:27:18: sagt also beide das durch die zunehmende Cloud Cloudisierung das alles in der cloud ist die Interaktion sogar leichter wird zwischen verschiedenen Tools und System.

00:27:31: Weil ich sehe das immer noch so ein bisschen schwierig, aber ihr meint weil mit APIs haben wir ja schon seit zwanzig Jahren gearbeitet auch bei On-Prem installierten Systemen und es war immer komplex.

00:27:40: Und das ist jetzt für mich ein bisschen neuer Aspekt.

00:27:42: also das seht ihr wirklich so?

00:27:44: Also ich kann ja mal kurz aus der Analytik rausholen zum Beispiel was immer ganz schwierig ist sagen nehmen wir mal an du hast einen Shimatsu Systeme und Chromelian und Watersabi erzählt Heutzutage ist es ja immer noch on-prem und theoretisch.

00:27:55: Das ist ganz schwierig, du kannst nicht drei CDS Systeme meistens das funktioniert nicht gut auf dem Rechner laufen lassen.

00:28:01: also drei Systemes zusammen api hin oder her.

00:28:04: die meisten sagen nein ich will ich hol mir zwar verschiedene Hersteller aber ich entscheide mich für eine Software damit ich genau das nicht habe.

00:28:09: dann bin ich nicht ganz verschiedene Software Version habe.

00:28:11: zum einen klar dass ist auch das Thema Umgewöhnung aber das andere ist Ich krieg das gar nicht Auf einem Rechner auf einer Landschaft zu laufen, weil sich das zum Teil bei ist.

00:28:20: Die nutzen gleich oder unterschiedliche Ressourcen dann wie der krachtende Rechler zusammen alles so was selbst manche Hersteller sagen ja aus dem eigenem Hause du kannst nicht unsere Software x mit unserer Software y auf einem rechner betreiben selbst das geht ja zum teil bei und premm gar nicht.

00:28:36: Das betrifft eigentlich dass das Thema api bedeutet ich brauche ein Stück Kot das mit der Software spricht.

00:28:46: Und wenn ich jetzt woanders sehen will, der Rechner, der neben dran steht dann muss sich ja die Daten trotzdem immer von diesem Stück Code, dass auf dem einen Rechler läuft zu einem anderen Rechne bringen.

00:28:56: und das ist quasi durch die Cloud-Technologie und durch die Art und Weise wie in der Cloud entwickelt wird und nicht die Standards, die es in der In der Cloud Entwicklung gibt, quasi von Haus aus schon eingebaut weil quasi alle Cloud-Software über diese Schnittstellen funktioniert.

00:29:11: also wenn die Software richtig geschrieben ist Ist das nicht ein Frontend, irgendein Stück Software, das dann im Browser läuft und dann macht das irgendwas mit dem Back-End.

00:29:20: Sondern faktisch ist es eine Software die im Back end alle Funktionen hat, die über APIs nach draußen gegeben werden.

00:29:27: Und da gibt es eine Implementierung im Front End, die genau diese APIs aufrufen ob dass das Front-End ist oder ob das eine andere Software ist.

00:29:35: Und dieser API aufruft geht einfacher im Internet weil das ist ein Browser Protokoll.

00:29:39: Das heißt ich sage, dieser Server Da möchte ich jetzt die Daten herholen.

00:29:45: Und wenn ich dann alle Credentials habe und die Security sichergestellt ist, ist das einfach da?

00:29:50: Wo man das dann wirklich sieht heutzutage was es wirklich ist?

00:29:54: Ich weiß nicht genau wie weit ihr in der KI Technologie drin seid.

00:29:59: Es gibt diese Technologie von Antropic, die wir entwickelt haben mit MCPs.

00:30:03: Das ist aber ein Riesenwurf weil genau diese ganzen Cloud-Lösungen haben quasi die Endpunkte Ja, die Sprache schon jahrelang veröffentlicht.

00:30:15: Es gibt alle möglichen Software, die diese Endpunkt ins Internet veröffentlichen, aber die nur über diese APIs angesprochen werden können.

00:30:21: mit dieser Technologie MCP sind jetzt plötzlich dieses Software offen.

00:30:26: Das heißt ich kann mich an meine KI setzen und sagen schau mal in meinem SAP-System nach ob es die in die Bestellung gibt ohne dass das zeigt diese Offenheit.

00:30:38: dass das so den Weg gefunden hat.

00:30:42: Und es heißt auch, dass man dann selbst wenn man unterschiedliche Cloud-Anbieter hat, dass der Austausch zwischen diesen verschiedenen Cloudsystemen genauso oder ähnlich leicht funktioniert?

00:30:52: Weil die alle... So habe ich's noch nie gesehen aber ja.

00:30:55: Ich finde nach mal das Thema KI sollten wir für alle nochmal kurz aufgreifen.

00:30:59: Da gibt es ja jetzt ganz verschiedene Standpunkte.

00:31:02: Ich weiß nicht, wie weit ihr da schon seid?

00:31:04: Wie siehst du denn das KI im LIMS?

00:31:06: macht das Sinn?

00:31:07: Macht das keinen Sinn?

00:31:08: Wie ist der deine Einstellung zu

00:31:10: ehrlich?

00:31:10: klar macht das sinn?

00:31:12: also für mich zweifelsfrei dass das Sinn macht weil ich öffne wieder Möglichkeiten die es so vorher nicht gab.

00:31:20: wenn wir gerade über so Schnittstellen reden und ich sage ich habe ein LIMSSystem das so offen ist mit einem mit der KI auf dieses System zuzugreifen, Daten da abzuholen und anders aufzubereiten.

00:31:31: Wo ich vorher vielleicht einen Entwickler gebraucht habe, einen Entwicklungszyklus gebrauchte, um überhaupt zu spezifizieren was sich eigentlich für ein Problem lösen will.

00:31:41: Und dann die Schnittstellen zu speizifizierend das Pflichtenheft zu schreiben, die Daten rauszuholt.

00:31:47: Dieser Weg dieser Offenheit durch diese Schnittstellen hat, durch diese API's hat, die es im Internet gibt plus die Möglichkeiten in der KI, die mir den Kontext dazu gibt.

00:31:57: Die wirklich mehr Kontext erarbeiten, indem man quasi erlaubt ... ... in dem Kontext weiteren und zu verstehen was diese Daten wirklich bedeuten und nicht nur im Zusammenhang, die ich jetzt gerade in LIMS sehe sondern dann vielleicht auch enden miteinander zu verknüpfen auf natürliche Art und Weise vom Hersteller gar nicht dafür gedacht waren zusammenzuführen.

00:32:20: Aber die Art und Weise, wie ich sie implementiere, erlaubt mir es dann mit KI diese Dinge auszuwerden?

00:32:26: Also das macht für mich definitiv Sinn weil KI, warum glaube ich viele Möglichkeiten bietet aber andersherum auch bietet auch wieder Gefahr.

00:32:34: Das ist wieder das gleiche Thema.

00:32:36: Hast du das hast... Ich weiß nicht, das finde ich ganz spannendes Thema.

00:32:39: Gefahr vor allen Dingen Gapser.

00:32:40: Ich habe es jetzt bei LinkedIn gesehen in einem Warning Letter von der FDA den amerikanischen Unternehmen soweit ich das jetzt gesehen hab mal auf die Finger geklopft hat.

00:32:46: Die hatten sich denn quasi Reporte erstellt und gar nicht noch mal groß kontrolliert, was da eigentlich drin steht.

00:32:52: Also das war eine ganz... Ich denke es ist auch immer der Punkt wie benutzt man KI?

00:32:56: Was macht man da?

00:32:57: Ich finde ich bin da ganz deiner Meinung Norbert, ich glaube es ist die Zukunft!

00:33:01: Ich will nochmal deine Erfahrungen hören.

00:33:03: Thema ihr seid ja international unterwegs mit eurem Produkt Und du bist ja ab und zu in den USA und kennst dich da aus.

00:33:09: Wie ist denn der Unterschied zwischen USA und dem europäischen Raum?

00:33:13: Thema KI, Thema LIMS und sowas?

00:33:15: Wie würdest Du das unterscheiden bei den Märkten?

00:33:18: Das ist eine schöne Frage.

00:33:21: Es hängt mit, es fing im Prinzip schon vor ein paar Jahren an als um das Thema Cloud gehen.

00:33:28: Da sind wir ja genauso.

00:33:30: Wenn sobald ich einen Handy in der Hand habe macht's den meisten Menschen gar nichts mehr aus, dass wenn er Clouds sind.

00:33:34: Wenn sie aber vom PC sitzen haben glaube ich ganz vieler das Gefühl, dass Cloud nicht sicher ist.

00:33:42: Weil ich es nicht greifen kann, weil ich nicht weiß wo der Server steht.

00:33:46: Weil ich nicht weiss wo die Daten gespeichert werden dass viele Compliance Risiken darin sehen also wirklich sagen meine da ich habe meine Daten nicht in der Kontrolle und sagen wir bei diesen Konzernen hab' ich da überhaupt keinen Stress mit.

00:33:59: wenn die das sagen dann sag' ich die haben die Manpower um das selbst zu lösen.

00:34:03: aber wenn ich mir jetzt angucke an unsere beiden Unternehmen für uns vor unseren beiden Unternehmen ist es macht nur Sinn in die Cloud zu gehen.

00:34:11: Ich hab jetzt noch einen IT-Mensch, der sich um Cloud um die Cloud Security kümmert.

00:34:17: Vorher muss man jemanden, der sie um die Hardware kümmern, um diese kümmert und jenes kümmert, um die Security des Firewalls, die Security der Switches, also dieser Level an das ich den Compliance erreichen kann ist in der Cloud sehr viel einfacher.

00:34:32: wenn ich mich... Das ist aber wieder die Gefahr, da gebe ich mich in die Hand von einem Hersteller, ne?

00:34:38: Wenn ich sage es Amazon oder Microsoft Ich vertraue dann diesen Herstellern, ich denke man kann was Security und Compliance angeht.

00:34:47: Denen herstellen auch Vertrauen die sind offen genug und Dokumentieren genug.

00:34:51: was das angeht?

00:34:52: Ich will jetzt nicht über Datenschutz reden sondern mir geht es um Compliance im Sinne von Speicherung.

00:34:56: Ich weiß wie meine Daten sind, wie ich die Daten wiederherstellen kann.

00:35:00: Das ist in der Cloud gewachsen Und in Amerika ist überhaupt keine Frage Cloud ob man Cloud benutzt oder nicht.

00:35:09: Das ist gar kein Thema.

00:35:10: Das ist natürlich ein Nutzen beim Cloud.

00:35:12: Irgendwas unbremt noch mal hoch zu ziehen, das kriegt heute niemand mehr genehmigt.

00:35:18: und genauso mit KI.

00:35:20: Und wir in Europa haben gewisse Vorbehalte.

00:35:22: Wir haben ein bisschen Kontrollverlust, glaube ich, wenn es um Cloud geht.

00:35:26: Mit KI ist genau das gleiche Thema.

00:35:28: In den USA waren jetzt auf einer Veranstaltung alle von KI geredet.

00:35:34: Alle wollen ihre Berichte mit KI machen!

00:35:35: Alle wollen die Effizienzgewinne mit KI tun.

00:35:38: wollen und sich helfen lassen.

00:35:40: Und es gibt natürlich großartige Einsatzzwecke, wo ich meine Daten die im Limsgespeicher sind da nutzen, dort zu nutzen kann vorher sagen darüber zu machen was ich wie ein Essay aussieht in Zukunft wenn ich einen veränderten Use Case habe dass ich über meine Systeme die Essays benutze und dann quasi Modell trainieren und dann daraus in die Zukunft gehen kann.

00:36:00: das sind Dinge.

00:36:01: da stecken unglaublich Potenziale drin.

00:36:04: Aber du hast das schon erwähnt.

00:36:06: Wenn du es nicht gesagt hättest, ich hätte genau diese Warning-Letter von der FDA erwähnen, dann muss man sich aber bewusst sein was man damit tut?

00:36:15: Welche Informationen habe ich wirklich damit verarbeitet?

00:36:18: und da ist die FDA ziemlich kompromisslos, sobald die Patienten Sicherheit mit den Daten, die ich da verarbeitete tun hat... Muss immer ein menschlicher Oversight passieren.

00:36:32: Also muss jemand, muss ein Human in der Loop sein, der die Daten überprüft und Daten sicherstellt was da passiert?

00:36:38: Aber

00:36:39: würdest du sagen wir haben jetzt über den US-Markt gesprochen?

00:36:41: also ich und Philipp und ich beobachten schon auch da gibt es jetzt im Europathema für LfD Cloud gibt's schon einen Paradigmenwechsel weil sicherlich auch größere Firmen gemerkt haben da kann ich richtig Geld sparen.

00:36:54: Und wenn es um das Geld sparren geht, gerade große Pharma-Unternehmen oder große Unternehmen generell, dann wird auch dreimal überlegt ob's denn noch so sinnvoll ist dem Abhängigkeit und sowas zu überdenken, weil man sagt Fünfzig Prozent an Kosten einsparen oder sowas, weil ich eben nicht mehr diesen IT-Oberheit bei mir habe.

00:37:11: Dieses Outsourcing gibt es ja schon sehr lange, beobachte ich seit Anfang meiner Karriere.

00:37:15: also das ist jetzt so, das hat ja so zwei Tausend, ich würde sagen zehn, fünfzehn fing es jetzt an mit Outsourcing IT nach Indien.

00:37:22: Da war überhaupt kein IT man mehr da.

00:37:24: quasi auch bei großen Pharmaunternehmen wo ich denn unterwegs war, habe ich das immer wieder festgestellt.

00:37:27: Ich denke oh krass.

00:37:29: von den Leuten die da damals kannte es, die in IT waren Die waren plötzlich alle weg und wir müssen mal nach Indien schnell ein Ticket erstellen.

00:37:35: Also, der Trend geht ja dahin!

00:37:36: Wir verschlanken unsere IT- und selbst Projekte die jetzt Philipp und ich betreuen.

00:37:41: Ganz häufig ist doch die Desastik Cloud schon gewünscht ab und zu also das kommt schon immer mehr auch vor.

00:37:47: Ich weiß nicht wie das jetzt wieder deiner Einschätzung ist im Bereich LIMS und deutscher Markt bzw.

00:37:52: europäischer Markt?

00:37:53: Ja schon weil die Behörden jetzt im Prinzip nachziehen und anfangen sich den Gegebenheiten anzupassen In dem Umfeld, in dem ich bin, mit diesem regulären hochregulierten Umfeld der pharmazeutischen Industrie gab es die Gampbregel und irgendwann gab's eine Gamp II-Regel.

00:38:11: Weil einfach die Wirklichkeit sich geändert hat.

00:38:14: Es gab plötzlich Systeme in der Cloud und dann ist die Frage wie gehe ich damit um?

00:38:18: Wie kann ich denn da Sicherheit herstellen?

00:38:20: Und auch die FDA sieht ja jetzt im Endeffekt nach dass eben das klassische Validierungsverfahren in der Pharmaindustrie gilt.

00:38:30: Ich würde sagen eine Frage stellen, aber zumindest erweitern im Konzept und sagen es gibt an der Stelle nicht mehr eine Software Validierung sondern eine Software Assurance.

00:38:39: Also das heißt dass ich nicht mehr den Automatik wenn ich mir ne neue Software anstelle jeden kleinen Krümel der in der Software testen muss.

00:38:48: Sondern ich risiko-basiert daran gehen kann und kann sagen okay es gibt Software an Funktionen in der software dann vertraue ich dem Test meines Herstellers dann nämlich darauf zurückziehen.

00:39:00: Und es gibt Dinge, die direkt mit der Patient-Safety zu tun haben wo das Patienten Gesundheit gefragt ist.

00:39:06: und wenn dann eben anfängt diese sich nur noch darauf wie Risiko basiert sie eben so näher nur noch diese Dinger zu testen?

00:39:14: also dass ich nicht mehr wie ganz häufig passiert Ich kaufe ein neunzeigartige Autografie System.

00:39:19: was passiert dann?

00:39:20: sitzt eine halbe Jahr lang da führt den Testplan durch, den der Hersteller geliefert hat um nachzuweisen dass das System beim Kunden genauso funktioniert wie die Herstelle sich gedacht hat und genau die gleichen Ergebnisse liefert.

00:39:33: Und das ist natürlich ein problematischer Ansatz wenn ich jetzt auch die Agilität wegnimmt weil ich nicht so schnell von A nach B wechseln kann weil ich immer wieder den Validierungsaufwand habe

00:39:46: wir sehen es ja auch täglich hier.

00:39:48: Das ist hindert ja daran.

00:39:50: Das führt eher dazu, dass Leute noch veraltete Software-Versionen benutzen weil sie den Validierungsaufwand eines Upgrades

00:39:58: normal haben.

00:39:59: Der Validierungsauffand da ist das auch etwas was die Behörden erkannt haben der in dieser Validierung gesteckt wird, von vielen falschen Standen wird.

00:40:10: Also wird von vielen zu gesagt ich muss immer alles testen und das ist natürlich nicht der Fall.

00:40:15: und deswegen gibt es jetzt die Software Assurance also die Computer Software Assurances von der FDA.

00:40:21: denen sagt okay schaut euch eure Systeme anschaut euch wirklich an was ihr was ihr damit macht und wo das Risiko wirklich drinsteckt und betrachte dass das Risik für eure Compliance.

00:40:33: Das heißt, einmal für den Patienten ganz oben und natürlich für die Datenintegriertät und solche Dinge, womit wir fast schon wieder bei der Archivierung sind, weil Datenintegerität ist das Thema an dieser Stelle, die halt bei der archivierung immer auch zählt.

00:40:46: aber der risikobasierte Ansatz wird jetzt viel stärker in den Vordergrund gesetzt, weil nur dann können wir auch die Innovationszügel, die es jetzt in der Cloud gibt wirklich umsetzen.

00:40:56: Da kann man eigentlich sagen, dass Archiv entlastet.

00:40:59: Wenn ich eine gute Archivstrategie habe, entlaste ich eigentlich meinen Lims und kann damit viel schneller wechseln.

00:41:06: Ich hab damit viel mehr Innovationsspielraum am Ende als Anwender, als auch umgedreht, als Hersteller.

00:41:12: wenn ich sage pack die Daten lieber raus, machen einen guten Workaround, lass uns da eine gute archiv Strategie... von mir aus extern bereitstellen.

00:41:20: So haben wir nämlich die Möglichkeit da entsprechend viel flexibler voranzugehen.

00:41:24: im Saasbereich oder im Cloud-Bereich, ich entlaste auch meine Datenbänke, diese einfach denn leer mit Altdaten wieder zwanzig Jahre rumfauen sage ich mal auf Herstellerseite das kann einfach ein gutes Archivprogramm quasi abdecken und vom Herstellers Seiten her habt ihr die Möglichkeit entsprechend da Updates zu fahren müsst euch nicht so sehr darum kümmern.

00:41:42: Daten von vor fünfundzwanzig Jahren noch lesbar sind im neuen System, was eigentlich gar nicht mehr so richtig schön miteinander zusammengehört.

00:41:48: Weil die Technologie sich völlig geändert hat.

00:41:49: Ich finde das ist ein ganz spannender Ansatz.

00:41:51: Das ist eigentlich doch ein schönes Schlagwort.

00:41:54: Archiv

00:41:54: fördert Innovationen!

00:41:57: Für viel Herr

00:41:57: Spahn

00:41:58: widersprucht, das müssen wir uns mal merken.

00:42:00: Ich wollte am ersten Mal die Augenbrauenbruche hochziehen

00:42:05: wenn ich

00:42:05: das höre.

00:42:06: Aber das Archiv entlastet.

00:42:07: Wenn ich eine gute Archivierungsstrategie habe, kann ich ja schon ordentlich Entlasten aus meinem Produktivsystem eigentlich Druck rausnehmen und schaffen mir da verschiedene Freiräume.

00:42:18: Das wäre jetzt auch mein Endwort zu sagen...

00:42:21: Darf ich noch mal was kurz nachfragen?

00:42:23: Wenn wir hier den LIMS-Experten haben!

00:42:24: Wir haben viel über LIMs geredet wo es herkommt und Cloud ist ein Thema.

00:42:29: KI ist sehr heiß auch in der LIMS-Welt.

00:42:33: Wo siehst du denn die Zukunft des LIMs?

00:42:35: Also was kommt in den nächsten Jahren, was sind neue Anwendungsgebiete und neue Technologien?

00:42:41: Was wird eine LIMSS weiter vorwärtsbringen?

00:42:44: Es fällt mir ein bisschen schwer zu sagen, was in der Technologie passiert.

00:42:50: Ich wünsche mir, dass das passiert, was wir vorhin angesprochen haben, dass es kleinere Lösungen gibt, dass nicht alle Hersteller wieder versuchen alle Probleme in einem System zu lösen und sich da öffnen.

00:43:03: Das wäre das, was ich mir wünschen würde, was passieren soll.

00:43:05: Also

00:43:05: Richtung agilere Lösungen?

00:43:08: Agila oder Dinge einfacher zusammenstecken zu können und sagen, wie Julens vorhin gesagt hat... Ich habe eine Spezialösung für ein Problem oder für ein paar Probleme und die kann ich dann verheiraten mit einer Speziallösung zu ein anderes Problem und hab vielleicht noch mal einen Lims dabei Und die Schnittstellen sind offen genug, dass ich da wirklich die Daten austauschen kann.

00:43:28: Das würde ich mir wünschen.

00:43:29: ob es dahin geht weiß ich nicht.

00:43:31: wir investieren momentan unfassbar viel Energie und Zeit in KI und alle alles was mit KI zu tun hat.

00:43:37: deswegen glaube ich werden da so ein paar Dinge, paar Initiativen wirklich auf der Strecke bleiben weil wie gesagt der regulierte Markt in den Birns bewegen das ist wirklich ein kleiner Markt, ein Nischenmarkt und für alles andere isst KI dann schon einen Ansatz wo ich sage wenn Wenn ich ein paar Rails-Guardrails einbauer in meine Prozesse, kann ich mit KI schon unglaublich viel bewegen.

00:44:03: Auch mit den vorhandenen Systemen.

00:44:05: Also auch gerade was die Interoperabilität angeht oder das übergreifende Arbeiten.

00:44:13: Also ich persönlich, ich weiß nicht genau wie... Ich krieg mal einen Morgenbriefing aus meinen E-Mails von gestern.

00:44:18: Aus den Taschen die offen geblieben sind.

00:44:20: Aus dem was da ist und dann sagt man die KI morgens was ich tun soll.

00:44:25: Aus meinen Systemen herausgefüllt.

00:44:27: Das Angebot habe ich bisher immer abgelehnt von meinem System.

00:44:32: Ja aber das ist wenn du also Dinge hast und das habe ich mir gezeigt Aber ich hab hier Prozesse und Systeme miteinander verheiratet.

00:44:42: Dazu gedacht waren wir in einer zu verheiraten.

00:44:44: Ich lese auf Outlog und als Jira Dinge zusammen, vergleiche die und bringe sie zusammen zum Briefing.

00:44:53: Das ist wie Knowledge Management.

00:44:54: das hatten wir in der Vergangenheit diskutiert Julian.

00:44:57: also Informationen aus verschiedenen Quellen sinnvoll zusammenbringen wie man sie erst gar nicht unbeabsichtigt hat.

00:45:03: Und der Unterschied ist Also für mich der Unterschied ist, dass ich jetzt nicht mehr darauf angewiesen bin.

00:45:10: Ich muss jetzt nicht mal zu meinem Entwickler gehen und sagen, ich möchte das, das und das.

00:45:13: Dann setzt das dann um und dann kriege ich es.

00:45:16: Wenn ich damit eine Stunde Zeit habe, setze ich mich dahin lasse mir erklären wie ich es am besten mache?

00:45:22: Und dann mach' ich das und hab da ne Lösung!

00:45:25: Und wenn sie nicht passt, dann mache ich in zweiter Ruhe meine Veränderung dran.

00:45:28: Also ich werde in den Fähigkeiten angehoben die mir in die Hand gegeben werden.

00:45:34: dass wenn diese Systeme entsprechend offen sind, dass ich dann genau diese Lösung plötzlich finde.

00:45:44: Wann ist der beste Zeitpunkt für mich heute Nachmittag meine Analysen-Zertifikate zu freizugeben?

00:45:50: Ich glaube auch im Laborbereich ist das Thema KI noch gar nicht abschließend geklärt was da alles so geht.

00:45:55: Da ist noch ganz viel Luft nach oben... in jeden Bereichen, aber ich glaube im Labor noch ganz spezifisch viel.

00:46:02: Wenn man doch sehr unterschätzt was wie selbst den... Man sieht das Labor immer sehr technisch und sagt naja das lässt sich nicht ersetzen der Anwender muss die Pipette schwingen und was weiß ich?

00:46:11: Aber es gibt noch so viele kleine kleinen Aufgaben und das Thema Effizienz sollte doch immer wieder eine Rolle spielen.

00:46:17: Prozessor-Videos vorhin ganz am Anfang gesagt hast die muss man immer wieder auf dem Prüfstand stellen.

00:46:20: Ich glaub da kann KI richtig etwas reißen.

00:46:23: Mein Herr, ich würde sagen wir sollten langsam zum Ende unserer Reihe kommen.

00:46:27: Ich möchte nochmal mein persönliches Fazit kurz mitgeben.

00:46:30: vielleicht könnt ihr auch noch mal Eures geben.

00:46:32: also für mich ganz klar das LIMS ist kein Archiv.

00:46:34: du bist LIMs Profi und sagst selber es eigentlich nicht der optimale Ort um Daten zu archivieren.

00:46:39: Und man sollte da eine ordentliche Archivierungsstrategie gemeinsam aufsetzen Mit dem LIMSS und einem entsprechenden Archiv dazu.

00:46:46: Ja den kann ich zustimmen und ich würd's um einen Satz neu ergänzen Jeder der sich an ein Archiv wirklich sich um Archiv kümmert und das Archiv ernst nimmt, sollte sich die Frage stellen wie er über eigentlich die eigentliche Anforderung, die vom Gesetzgeber kommt oder von irgendeiner Regulatur gekommen daraus was Sinnvolles machen kann.

00:47:07: Und wer das vor fünfzehn Jahren gemacht wird, kann heute seine Daten in die KI einfüttern und kann daraus lernen.

00:47:16: Wer es nicht gemacht hat sondern immer noch Papier hat der ist halt geknissen jetzt.

00:47:22: wird einfach hinterherhängen, weil die Daten nicht zugänglich sind.

00:47:27: Ich mache mir Gedanken darum was ich eigentlich mit dem Archiv bezeichnen will?

00:47:30: Ist es nur der Archivar, der wieder die Tür zuhinter sich zuschließt und sagt okay ich habe alles hier verfügbar.

00:47:36: oder will ich daraus Business machen aus den Daten die ich habe?

00:47:41: Und Archivsaten sind immer historische Daten aus denen ich lernen kann.

00:47:46: Das ist ein wichtiger Punkt den wir heute gar nicht besprochen haben.

00:47:49: Wir haben's glaube ich mal in einer anderen Folge besprochen aber Richtig und da kann natürlich LIMS weiterer, noch mal weitere Respekte dazu bringen.

00:47:59: Mein Satz des Tages ist wirklich ein digitales Archiv-Gibtraum für Innovationen.

00:48:08: Das ist wirklich fast für mich sehr viel zusammen!

00:48:13: Alles klar.

00:48:15: Vielen lieben Dank, lieber Norbert für deine Teilnahme hier an unserem Podcast.

00:48:18: Wer mehr über Abtodata erfahren möchte?

00:48:21: Wo kann ich mich hinwenden?

00:48:23: An abtodatapunk.com.

00:48:25: Eine Webseite oder eine E-Mail-Adresse, wo ich hinschreiben kann.

00:48:28: Ja im Zweifel auch direkt an mich.

00:48:32: Vornamepunktnachname atabtodatar.com also norbert.bittner etabtoderater.com Oder ja...

00:48:39: Ich bin mir sicher wir werden die Kontaktdaten.

00:48:47: Ich bin auch gerne bereit, über solche Themen zu streiten.

00:48:49: Also wer anderer Meinung ist kann das gerne formulieren.

00:48:54: ich denke es gibt immer ganz viele Ansichten und die... Das ist eine der Kulturen die momentan in unserer Gesellschaft ein bisschen zu kurz kommen nämlich einfach offen zu streitten und zu sehen.

00:49:03: was gibt's denn eigentlich für Themen?

00:49:05: Die wir beleuchten können?

00:49:07: weil es gibt nicht die eine Wahrheit Die Wahrheit über das Archiv.

00:49:11: Es gibt ganz viele, so viele Kunden wie es gibt.

00:49:13: Da gibt's auch eine Wahrheit im Archiv glaube ich.

00:49:15: Genau!

00:49:16: Denn vielen, vielen lieben Dank dafür.

00:49:18: Ich denke ein Podcast bringt immer schönen Raum für Diskussionen.

00:49:20: Es war super hat mir super viel Spaß gemacht.

00:49:22: Ich finde Philipp dir gehts genauso und dann wünsche ich euch noch einen schönen Nachmittag.

00:49:26: Super

00:49:27: danke eben.

00:49:27: Danke

00:49:28: auch.

00:49:28: Tschüss.

00:49:32: Das war DatenDoku Digital der Pharma-Archivpodcast.

00:49:37: mehr Informationen und Kontaktmöglichkeiten findest du in den Shownauts.

00:49:41: Bleib digital, bleib dokumentiert und bis zur nächsten Folge von DatenDoku Digital.